13:22 

Sed_Lynx
По данным, собранным Дмитрием Поспеловским в книге "Русская Православная Церковь в XX веке", можно вывести следующую динамику количества храмов и священников.

1914 год - около 48 тыс. действующих православных храмов, примерно 50 тыс. священников

1928 год - около 40 тыс. действующих православных храмов, примерно 45-50 тыс. священников (сторонники официальной Церкви, отколовшиеся после Декларации Сергия 1927 года, обновленцы).

Начало 1941 года - 3021 действующий храм на всей территории СССР. Из этого числа порядка 2900 храмов на территориях, присоединенных к СССР в 1939-1940 гг. Таким образом, до 17 сентября 1939 года на ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ собственно СССР оставалось чуть более 100 действующих православных храмов. В нескольких десятках областей не осталось вообще ни одного открытого храма.
Православных священников (официальной Церкви, не признавших Декларацию Сергия, обновленцев) насчитывалось 5665 человек. Подавляющее большинство их проживало на вновь присоединенных к СССР землях.

Таким образом, на коренных территориях СССР с 1928 по 1939 годы из 40 тыс. храмов осталось чуть более 100, из 45-50 тыс. священников - едва ли 1 тыс.
При этом, по оценке руководителя Союза воинствующих безбожников Емельяна Ярославского, порядка 50% населения СССР оставались верующими.

Авторские выводы отсюда следующие:

1. В СССР к 1939 году православная Церковь была практически уничтожена.

2. Уничтожение Церкви пришлось на время, когда Сталин стал безусловным лидером СССР. Православие выкорчевывалось под корень именно любимцем "совецких патриотов" Иосифом Виссарионовичем.

3. Непонятно, почему "совецкие патриоты" требуют от православных почтения к коммунизму и к СССР, когда сами коммунисты почти полностью уничтожили православие и добили бы его до конца, если не война 1941-1945 и не требования внешней политики.

И напоследок вкусные данные о так называемом "возрождении православия" при Сталине
По сведениям Совета по делам РПЦ, в 1943-1947 годах по разрешению коммунистических властей были открыты 1270 православных храмов. За 1941-1944 годы на территориях, оккупированных немцами и румынами, по инициативе населения либо по разрешению оккупационных властей, были открыты 7547 православных храмов.

Взяту в ЖЖ у cherniaev

В связи с этим хочу сказать (хотя вряд ли кто-нибудь сомневался), что полностью поддерживаю инициативу церкви по захоронению мумии В.И.Ульянова-Ленина. Очень рад, что "Союз Правых Сил" (пока, правда, только решением Московского регионального отделения) публично поддержал требование РПЦ.

URL
Комментарии
2008-08-20 в 18:19 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
1. В СССР к 1939 году православная Церковь была практически уничтожена.
Уничтожены были язычники.
А церковь только временно сократила свою деятельность.
Разницу понимаешь?
Непонятно, почему "совецкие патриоты" требуют от православных почтения к коммунизму и к СССР, когда сами коммунисты почти полностью уничтожили православие и добили бы его до конца, если не война 1941-1945 и не требования внешней политики.
Основная задача патриотов кровная идеологическая месть до полного самоистребления?
В связи с этим хочу сказать (хотя вряд ли кто-нибудь сомневался), что полностью поддерживаю инициативу церкви по захоронению мумии В.И.Ульянова-Ленина.
И чем вам мешает мумия Ленина?
Лежит себе, никого не трогает, привлекает туристов.
Более того мумия содержится коммунистами за счёт пожертвований простых людей, которые рублём голосуют в пользу её дальнейшего существования.

2008-08-21 в 10:49 

Sed_Lynx
Mishka-Panda

Уничтожены были язычники.
А церковь только временно сократила свою деятельность.
Разницу понимаешь?


Не говори глупости. Никаких язычников среди вменяемых людей в то время не было. Про "временное сокращение деятельности" могу сказать то же самое: не говори глупости. Мне даже комментировать тут нечего.

И чем вам мешает мумия Ленина?

Ну представь: лежала бы в Берлине где-нибудь на Unter den Linden мумия Гитлера. Нормально было бы?

Более того мумия содержится коммунистами за счёт пожертвований простых людей, которые рублём голосуют в пользу её дальнейшего существования.

Ты продолжаешь меня удивлять. Содержанием мумии занимается НИИ, финансируемый, разумеется, государством.

URL
2008-08-21 в 16:50 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
Не говори глупости. Никаких язычников среди вменяемых людей в то время не было.
Ну вобще-то были шаманы в Сибири.
Русские язычники после Крещения Руси постепенно исчезли.
Про "временное сокращение деятельности" могу сказать то же самое: не говори глупости. Мне даже комментировать тут нечего.
В Японии, где акция "Крещение Японии" провалилась христиан объявили внезакона на несколько веков.
Церковь выжила.
Ну представь: лежала бы в Берлине где-нибудь на Unter den Linden мумия Гитлера. Нормально было бы?
Фрагменты черепа - всё, что осталось от Шикельгрубера выставлены в музее.
Фашисты не увлекались бальзамированием, это чисто социалистическая фишка, но мне значительно больше не нравится существование ревизионистов и неонацистов, а также расистов.
Еслибы их не было,а мумия Адольфа была, то мне было бы по барабану.
Но отчего-то немцы пытались наоборот кремировать и захоронить останки.
Самое существенное отличие между нацистами и коммунистами в том, что дворяне, графы, герцоги, и даже наследник китайской династии были приняты в компартию, нацисты же подписывали приговор целым народам.
Ты продолжаешь меня удивлять. Содержанием мумии занимается НИИ, финансируемый, разумеется, государством.
Ты пишешь из 1990 года через временную аномалию?
http://www.aha.ru/~mausoleu/fond.htm
Государство, только предоставляет территорию мумия с 1991 существует на пожертвования.

2008-08-22 в 10:34 

Sed_Lynx
Mishka-Panda
Ну вобще-то были шаманы в Сибири.

Угу, это конечно крупная и влиятельная группа населения. СтОит обсуждать дальше.

Про "временное сокращение деятельности" могу сказать то же самое: не говори глупости. Мне даже комментировать тут нечего.
В Японии, где акция "Крещение Японии" провалилась христиан объявили внезакона на несколько веков.
Церковь выжила.


Это лишь свидительство того, что Слово Божие живет в человеческих сердцах несмотря на гонения и притеснения ("... ибо будут поносить вас и гнать, и всячески неправедно злословить за Меня"). Большевики предприняли масштабную попытку уничтожить православие на Руси. Бог миловал.

URL
2008-08-22 в 14:03 

Sed_Lynx
но мне значительно больше не нравится существование ревизионистов и неонацистов, а также расистов.

Мне тоже не нравятся ревизионисты, подвергающий сомнению выбор страны, сделанный в 1991 г. Коммунисты там в первых рядах.

даже наследник китайской династии были приняты в компартию, нацисты же подписывали приговор целым народам.

Мне лично нет ни малейшего дела до наследника китайской династии. Наследника русской династии большевики добили штыками.

нацисты же подписывали приговор целым народам

Коммунисты действовали точно также. Только были первыми, а наци лишь их последователи.

URL
2008-08-23 в 11:19 

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Sed_Lynx Мне тоже не нравятся ревизионисты, подвергающий сомнению выбор страны,
А ты уверен что это был ВЫБОР СТРАНЫ???
И уж тем более ты УВЕРЕН что во времена Б.Н.Е. этот выюбор не изменился в сторону социализма???


ну и в третьих разница междщу современными коммунистами и современными неонацистами довольно существенная

2008-08-23 в 14:45 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
Это лишь свидительство того, что Слово Божие живет в человеческих сердцах несмотря на гонения и притеснения
Слово живёт не в сердцах, а в общественных структурах.
Две группы христиан между которыми возникли небольшие разногласия со временем начинают различаться сильнее чем мусульмане и иудеи.
А если рассмотреть историю христианства внимательно, то можно обнаружить вещи на фоне которых даже инквизиция будет смотреться безобидно.
выбор страны, сделанный в 1991 г.
Был обусловлен гипотезой что если мы перестанем угрожать США , то и они в свою очередь перестанут угрожать нам.
Это была полная и безоговорочная капитуляция (мало найдётся народов, которые согласятся на такую капитуляцию без серьёзного перевеса противника,но народ не спросили капитулировала сама компартия).
В результате США не только не распустили основные направленные на борьбу с СССР структуры, но и продолжили создавать новые направленные уже на разрушение РФ.
Более того лишившись оппонента США усилили свою деятельность по выжиманию ресурсов из третьих стран.
Мне лично нет ни малейшего дела до наследника китайской династии. Наследника русской династии большевики добили штыками.

Ну не все большевики одинаковы, к тому же китайская династия не развязывала между собой мировую войну, как родственники Романовых.
И наконец малолетнего наследника Лжедмитрия сами Романовы повесили, а ведь это были православные люди Царь и Патриарх.
Или православным можно, а большевикам нельзя?
Или же большевики и православные с равной вероятностью могут в случае гражданкой войны натворить такого, что и прапра...внукам будет стыдно?
Коммунисты действовали точно также. Только были первыми, а наци лишь их последователи.
Народ, который согласно коммунистической доктрине не имел права на жизнь при коммунизме?
Хотябы один?
Народ, который согласно коммунистической доктрине не имел права на образование?
Наци последователи спартанцев с их рабами-илотами и прочими закидонами.
Те жили за долго до Томаса Мора, который считается самым древним соавтором коммунистической идеи.
Здесь мы видим и бесправных рабов-илотов и культ сверхчеловека, и уничтожение "неполноценных".
ну и в третьих разница междщу современными коммунистами и современными неонацистами довольно существенная
Нацисты сопротивлялись вплоть до взятия их столицы, а коммунисты самораспустились, во избежание черезмерных жертв.
Чтобы занять одну из руководящих должностей в НАТО, советский агент Топаз начал свою карьеру с участия в неонацистской организации в ФРГ.
Тоесть даже после своего поражения, на западе нацисты имеют весьма значительное влияние.

2008-08-25 в 15:59 

Sed_Lynx
А ты уверен что это был ВЫБОР СТРАНЫ???

Думаю, да.

И уж тем более ты УВЕРЕН что во времена Б.Н.Е. этот выюбор не изменился в сторону социализма???

В сторону социализма выбор точно не менялся. Могу принять сомнения относительно демократичности правления, но с экономической точки зрения (а социализм/капитализм - понятия сугубо экономические) ситуации двигалась в правильном направлении.

ну и в третьих разница междщу современными коммунистами и современными неонацистами довольно существенная

Ну так это политическая конъюнктура сказывается. А также тлетворное влияние комфорта, денег и цивилизации. Идеологически и исторически разница несущественная, а значит она, т.е. разница, может вновь стать таковой при определенном стечении обстоятельств.

Слово живёт не в сердцах, а в общественных структурах.

Читай внимательней. Я написал не "слово", а "Слово". Вот Слово-то как раз живет в сердцах, поэтому уничтожить его крайне сложно. Хотя, как уже отмечалось выше, советские коммунисты были близки к этому.

Был обусловлен гипотезой что если мы перестанем угрожать США

Про США в 1991 г мало кто думал в нашей стране. До США ли, если запасов основных продуктов питания в крупнейших городах, включая столицу, осталось максимум на неделю, у государства нет денег, чтобы вывезти из-за рубежа собственный дипломатический корпус, а общественное мнение ожидает голод и гражданскую войну в ближайшем будущем?

Ну не все большевики одинаковы

То же самое в принципе можно сказать про нацистов (герр Шиндлер). Однако общей картины это совсем не меняет.

к тому же китайская династия не развязывала между собой мировую войну, как родственники Романовых.

В европейских королевских домах в начале 20 века все так или иначе были друг другу родственниками. Поэтому развязавшие 1МВ Гогенцолерны и Габсбурги действовали подобным образом не потому, что были родственниками жутких Романовых (и за это Романовым надо пулю в лоб и штык в живот), а потому что пытались обеспечить интересы своих государств. Так что родственные связи здесь ни при чем.

наконец малолетнего наследника Лжедмитрия сами Романовы повесили, а ведь это были православные люди Царь и Патриарх.

Т.е. люди, получившие университетское образование и жившие многие годы в Европе вели себя примерно также, как и их соотечественники 300 лет назад? Это значит, что Ленин и его шайка в своем гуманизме отстали от российского общества на три века.

Народ, который согласно коммунистической доктрине не имел права на жизнь при коммунизме?

Любой. Любой несогласный. "Надо навсегда покончить с поповско-квакерской болтовней о священной ценности человеческой жизни". Л.Д.Троцкий.

Нацисты сопротивлялись вплоть до взятия их столицы, а коммунисты самораспустились, во избежание черезмерных жертв.

Уверяю тебя, что коммунисты отдали власть без крови не во избежание чрезмерных жертв, а по той простой причине, что их государство банальным образом обанкротилось. Они просто умыли руки и тихо ушли в отставку. В итоге народ думает, что страну развалил Гайдар, а он на самом-то деле просто объявил о том, до чего довели страну коммунисты.

URL
2008-08-26 в 20:16 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
сторону социализма выбор точно не менялся.
1. Подсчитай колличество пенсионеров, им при капитализме жить прямо невыгодно. Для проверки попробуй выжить месяц на сумму рфовской пенсии.
2. Добавь лиц предпенсионного возраста по названным уже причинам. А на одного пенсионера в РФ приходится только 1,24 работников, причём каждое следующее поколение менее многочисленно.
3. Добавь беженцев из бывших республик при капитализме их ничего хорошего не ждёт.
4.Если ты соображаешь в математике, то у тебя должна получиться цифра свыше 50% то есть демократическое большинство.
До США ли, если запасов основных продуктов питания в крупнейших городах, включая столицу, осталось максимум на неделю
Именно до США.
Нужно было угрожать, что порушим всю их долларовую авантюру, если они купят нефть у арабов.
И, что в том же году банкротом станут они.
Если США откажутся, возобновляем ядерные испытания в трёх средах до тех пор пока нам не привезут еду из Европы (на это денег нужно минимум, и это ещё не является объявлением ядерной войны, а только плохо влияет на экологию и электронику потенциального противника).
Ну и конечно выгнать на рыбалку в нейтральные воды всё, что плавает, вложиться в дальнейшую разработку систем непрерывного производства продовольствия, для крупных городов.
Также одновременно с СССР банкротом стал один из крупнейших экспортёров продовольствия планеты, в каковом состоянии пребывает и поныне, и это ж-ж-ж-ж неспроста, можно было отлично сыграть на этом.
Для выживания страна должна производить еду и оружие.
Так вот до 1985 закупалось только фуражное зерно на корм скоту, при том продавалось дорогое в Италию, на макароны, а мяса народ ел больше чем в США.
В результате умелого хозяйствования Горбачёва страна стала обеспечивать себя продовольствием только на 1/3!
Но и в таком режиме можно какое-то время жить заменив мясо в рационе рыбой и используя в пищу часть кормовых продуктов, низкосортное зерно, корнеплоды.
Это конечно кошмар, но недостаточно для голода и гражданской войны.
Но, Горбачёв проявил себя ещё и как сторонник разоружения.
а общественное мнение ожидает голод и гражданскую войну в ближайшем будущем?
Ну, это лечится хотя бы рыбой.
А ещё можно было действовать по методу Лукашенко.
Но гражданскую войну мы в итоге дождались, а многие голодали.
а потому что пытались обеспечить интересы своих государств.
Интересы которых сводились к массовой бойне в которой миллионы погибли и миллионы лишились средств к существованию?
Ведь основный смысл родственных связей между ними был именно в том, что предполагалось - родственники не станут воевать между собой.
Т.е. люди, получившие университетское образование и жившие многие годы в Европе вели себя примерно также, как и их соотечественники 300 лет назад?
В Европе и не такому научить могли.
Сколько детей в Конго поубивали бельгийцы с 1917 по 1960?
А про всяких англичан я просто молчу.
Это значит, что Ленин и его шайка в своем гуманизме отстали от российского общества на три века.
Дык они ж в Европе учились, а там гуманизм это когда людей убивают быстро и много.
Впрочем в Царской России некоторые хлысты практиковали ритуальный каннибализм.
Любой. Любой несогласный.
Народ в отличии от отдельного человека не может быть не согласным.
Они просто умыли руки и тихо ушли в отставку. В итоге народ думает, что страну развалил Гайдар, а он на самом-то деле просто объявил о том, до чего довели страну коммунисты.
Нет.
При всём ущербе нанесённым стране Горбачёвым, после того как он умыл руки в стране оствались ещё даже не отдельные прибыльнные госпредприятия, а целые прибыльные отрасли.
И эти отрасли были приватизированы за бесценок, после чего доход государства от них сократился в разы.
Причём ряд жизненно необходимых предприятий ССША купили и обанкротили лично.
После этого просто тяжёлый кризис перешёл в развал продолжающийся до сих пор.
И гражданская война в современной Грузии это только одно из множества неприятных явлений, которые принес капитализм.

2008-09-01 в 19:20 

Sed_Lynx
Подсчитай колличество пенсионеров, им при капитализме жить прямо невыгодно. Для проверки попробуй выжить месяц на сумму рфовской пенсии. и т.д.

Причем тут количество пенсионеров? Мы же говорили о том, изменялся ли при Президенте Ельцине экономический курс в сторону социализма? Т.е. увеличивалось ли государственное регулирование экономикой, росла ли доля гос.собственности на средства производства, увеличивались ли бюджетные инвестиции в экономику и пр. Мой ответ - нет.

Нужно было угрожать, что порушим всю их долларовую авантюру, если они купят нефть у арабов.

Ты совершенно не в теме банкротства СССР. О каком "порушении долларовой авантюры" можно вести речь, если Советский Союз к середине 80-х гг. находился в колониальной зависимости от стран Запада по продовольствию?

Так вот до 1985 закупалось только фуражное зерно на корм скоту, при том продавалось дорогое в Италию, на макароны, а мяса народ ел больше чем в США.

В 1970 г СССР закупал 2 млн тонн зерна. В 1985 - 45 млн тонн. Красноречивая тенденция.

А ещё можно было действовать по методу Лукашенко.

По принципу Лукашенко можно действовать, когда есть большой и сильный спонсор, снабжающий тебя дешевыми энергоносителями, которые ты продаешь втридорога.

Дык они ж в Европе учились, а там гуманизм это когда людей убивают быстро и много

Я ж не спрашиваю у тебя объяснений. Просто констатирую факт, с которым ты, как я понял, согласен: Это значит, что Ленин и его шайка в своем гуманизме отстали от российского общества на три века.

Народ в отличии от отдельного человека не может быть не согласным.

Коммунисты ставили целью уничтожить всех несогласных ("Мы наш, мы новый мир построим")

При всём ущербе нанесённым стране Горбачёвым, после того как он умыл руки в стране оствались ещё даже не отдельные прибыльнные госпредприятия, а целые прибыльные отрасли.
И эти отрасли были приватизированы за бесценок, после чего доход государства от них сократился в разы.
Причём ряд жизненно необходимых предприятий ССША купили
и прочая, и прочая...

Во время умывания рук Горбачевым страна обанкротилась, развалилась, поставила себя на грань гражданской войны, а мир - на грань ядерной катастрофы. Это сейчас кажется смешным и гипертрофированным, а тогда это была осознанная реальность.

Еще раз: я не намерен вести диалог с популистом. Если хочешь, можем по конкретным фактам. Только хотелось бы не в моем дайре (сам видишь - редко захожу), а на какой-нибудь публичной площадке.

URL
2008-09-01 в 21:59 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
Мы же говорили о том, изменялся ли при Президенте Ельцине экономический курс в сторону социализма?
Не политический курс, а выбор народа!
А народ уже голосовал за Жириновского...
В 1970 г СССР закупал 2 млн тонн зерна. В 1985 - 45 млн тонн. Красноречивая тенденция.
Повод ответственных лиц перетряхнуть и начать анализ причин, а также построение планов выхода из кризиса.
А не рушить всю инфраструктуру и строить США 30х годов.
О каком "порушении долларовой авантюры" можно вести речь, если Советский Союз к середине 80-х гг. находился в колониальной зависимости от стран Запада по продовольствию?
Продовольствие умеют делать не только на западе.
А брендовая валюта может существовать до тех пор пока в неё верят ,а уж против этого есть ряд мер.
Это значит, что Ленин и его шайка в своем гуманизме отстали от российского общества на три века.
ИоанVI заточён с младенчества в застенке.
Петр III убит женой.
Павел I убит заговорщиками.
Пестель, Рылеев, Сергей Муравьев-Апостол, Бестужев-Рюмин и Каховский повешены приглашёнными европейцами .
До 1861 крестьяне находятся в рабстве.
После их жизнь существенно не улучшилась.
20 мая 1887 революционер-народоволец, старший брат Владимира Ильича Ульянова был повешен в Шлиссельбургской крепости.
Гуманизм процветал.
Да в Европе было круче, но там и условия жизни другие.
Это сейчас кажется смешным и гипертрофированным, а тогда это была осознанная реальность.
Это и сейчас актуально.
Превентивный ядерный удар в последний раз упоминался правительством США совсем недавно... как средство от Аль-Каиды.

2008-09-02 в 13:10 

Sed_Lynx
Mishka-Panda Не политический курс, а выбор народа!

Читай внимательней: речь об экономическом курсе, поскольку понятия "капитализм" и "социализм" - экономические термины. Результаты той или иной партии на выборах - другая тема.

Повод ответственных лиц перетряхнуть и начать анализ причин

Совершенно верно. Почему-то советское руководство ни анализа не провело, ни мер по улучшению не предложило.
А если ничего не делать, то экономика рухнет под грузом нерешенных проблем. Что и случилось.

Продовольствие умеют делать не только на западе.

Очень может быть. Только без западного продовольствия СССР 60-80 хх выжить не мог.

ИоанVI заточён с младенчества в застенке.
Петр III убит женой.
Павел I убит заговорщиками.
Пестель, Рылеев, Сергей Муравьев


Перечисленные моменты не идут ни в какое сравнение в геноцидом, развязанным большевиками против нашего народа.

URL
2008-09-02 в 18:27 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
Читай внимательней: речь об экономическом курсе, поскольку понятия "капитализм" и "социализм" - экономические термины. Результаты той или иной партии на выборах - другая тема.
Тогда пенсионеры и люди предпенсионного возраста опять же составляют большинство, а им выгоднее жить при социализме и дольше и сытнее, не говорю уже про безопаснее.
Молодёжь у нас теперь аполитичная.
Очень может быть. Только без западного продовольствия СССР 60-80 хх выжить не мог.
При Хрущёве случился аналог американского "пыльного котла".
Брежнев при всех его минусах устранил основные последствия кризиса, но умер прежде, чем сельское хозяйство восстановилось полностью.
Горбачёв своими умелыми реформами совсем угробил сельское хозяйство, а Ельцин похоронил и науку и промышленность сельское хозяйство.
Скот большей частью забили, а множество встречных поставок одного продукта создают видимость роста экспорта.
Кризисная программа нефть в обмен на продовольствие стала нефтяной иглой.
Совершенно верно. Почему-то советское руководство ни анализа не провело, ни мер по улучшению не предложило.
Новый "хрущёв" вырос, а нового "брежнева" в стране не нашлось.
Перечисленные моменты не идут ни в какое сравнение в геноцидом, развязанным большевиками против нашего народа.
Вследствии этого "геноцида" народу в стране стало существенно больше, жить он стал вдвое дольше, образованнее на несколько порядков стал.
Да отдельным группам населения пришлось хреново.
Но даже эти группы никто уничтожать полностью не планировал.
Еслибы рабочие массово потребовали, чтобы церковь не трогали,то советская власть бы оставила в покое священников уже ради внутриполитических интересов.
Еслибы Николай II не полез в мировую войну, да создал по английко-японскому образцу Парламент, то может и небыло бы не большевиков, ни нацистов, ни нас скорее всего.
А еслибы Сталин хоть где-то ошибся, его бы или партия родная сожрала , или запад задавил и небыло бы ни России, ни нас,.
Если бы Колчак был силён в политике, то России было бы две...ещё какое-то время.
Большевики не лучшая, и не худшая в истории партия.
Хороших партий вобще мало было и жили они недолго и несчастливо, поскольку политика место грязное и занимаются ей преимущественно ужасные люди.

2008-09-03 в 15:57 

Sed_Lynx
Mishka-Panda Тогда пенсионеры и люди предпенсионного возраста опять же составляют большинство, а им выгоднее жить при социализме и дольше и сытнее, не говорю уже про безопаснее.

В корне неверно. Только капитализм обеспечивает достойный уровень жизни. Вспомни, в 50-60 гг пенсии в СССР были очень низкие. Это уже потом Брежнев устроил халяву, одинаковую для всех (независимо от результатов работы в допенсионном возрасте), которую финансировал исключительно нефяными деньгами. Про безопасность вообще молчу. Во-первых, обеспечение безопасности не имеет прямого отношения к форме экономики. Во-вторых, рост преступности началс в СССР в конце 80-х, т.е. как раз тогда, когда начало рушиться советское государство.

При Хрущёве случился аналог американского "пыльного котла".
Брежнев при всех его минусах устранил основные последствия кризиса, но умер прежде, чем сельское хозяйство восстановилось полностью.
Горбачёв своими


Сообщая тебе страшную информацию: ничего Брежнев не устранил, все негативные тенденции, заложенные в народное хозяйство сталинской индустриализацией и коллективизацией, только усугубил, что в итоге и привело к тяжелейшему кризису советской экономики.

Вследствии этого "геноцида" народу в стране стало существенно больше, жить он стал вдвое дольше, образованнее на несколько порядков стал.

Наверно ты плохо знаешь историю гражданской войны. Наверно ты плохо знаешь карательную практику Дзержинского и Петерса в Томбовской и Ярославской губерниях. Наверно ты плохо знаешь политику Сиверса в Крыму. Наверно ты забыл про официально объявленный красный террор? Наверно тебе не интересны продразверстка и голодомор...

Большевики не лучшая, и не худшая в истории партия.

Ну знаешь ли лучшая-худшая ... Смотря что брать за эталон. В части создания тоталитарного государства, безусловно, лучшая, так как первой в мире создала самое устойчивое государство-"единый военный лагерь". Немецкие фашисты были лишь учениками.

URL
2008-09-03 в 20:46 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
ничего Брежнев не устранил, все негативные тенденции, заложенные в народное хозяйство сталинской индустриализацией и коллективизацией, только усугубил, что в итоге и привело к тяжелейшему кризису советской экономики.
Ещё раз и медленно, до Сталина голод в стране являлся обычным настолько, что попал в Энциеклопедию Брокгауза и Ефрона не как событие, а именно как явление.
При Сталине голод сначала усилился, а потом сошёл на нет при выросшей численности населения.
Достигнуто это было за счёт ирригации, укрепления почв и расширения обрабатываемых земель.
Сталин под конец даже снижал цены на основные продукты питания.
Хрущёв понимал в сельском хозяйстве очень мало, при нём вырубили лесополосы и распахали целину.
Это привело к экологической катастрофе.
Пригодной к обработке земли стало гораздо меньше.
Так, что импорт был закономерен.
Но объёмы этого импорта были не столь велики.
Значительной ошибкой самого Брежнева было допустить копирование американских компьютеров и программ вместо дальнейшей разработки своих.
Это уже потом Брежнев устроил халяву, одинаковую для всех (независимо от результатов работы в допенсионном возрасте), которую финансировал исключительно нефтяными деньгами.
А современная РФ тоже существует исключительно за счёт НАЛОГОВ с продажи сырья и энерго ресурсов,не обеспечивая себя продовольствием даже на уровне Брежневской эпохи.
Уровень современной бюрократизации не снился Брежневу в кошмарном сне.
Колличество заключённых в тюрьмах сопоставимо со сталинским.
Хотя рынок...
И любое отечественное производство вынуждено конкурировать с иностранными, нередко существующими в более благоприятных климатических условиях или сущест.
Кроме прочего, когда энергоресурсы продают большевики для поддержания своей экономики на время необходимое для модернизации производств и сельского хозяйства, то неприятно, но простительно. Поскольку именно большевики создали условия позволяющие найти, добывать и транспортировать эту нефть.
Когда эту же нефть продаёт приватизировавший её частник, то непонятно откуда он взялся и какое право имеет на предприятие созданное трудом нескольких поколений советских людей.
Наверно ты плохо знаешь историю гражданской войны.
Любая гражданская война это всегда массовая резня.
После которой всегда происходят массовые репрессии.
Это не большевики придумали и даже не американцы с французами.
Затем репресии переходят в борбу за власть среди победителей.
И только, когда ситуация относительно стабилизируется возможны какие-то позитивные изменения.
Но не всегда они происходят...
Смотря что брать за эталон.
За эталон берётся отличная партия, вытянувшая страну с большим населением за уши из грязи с дикостьюю и уничтожившая в процессе минимальный процент населения подконтрольной территории, не впадая в расим, нацизм, колониализм и социал-дарвинизм.
Отличительные признаки: рост средней продолжительности жизни, образованности, численности населения, производства, науки и территории.

2008-09-03 в 20:50 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
В части создания тоталитарного государства, безусловно, лучшая, так как первой в мире создала самое устойчивое государство-"единый военный лагерь"
Таки не первая.
Ибо Спарта была раньше.
И дольше.

   

Мир утомительно удивителен!

главная